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走进山水文化 品味悠久历史—— 香港凤凰卫视《文化大观园》栏目肇庆专辑访谈实录 这是一座三重太极、七星列地的山水城市。 我们都是龙的传人，而龙的母亲又是谁呢，宋元明清古村落，世外桃源长寿村，中国皇帝和中国文人最钟爱的文房之宝是什么，您知道吗？ 中国的历史与文化，常常同一些地理名词联系在一起，比如关中、比如河朔、比如江表、比如岭南，岭南在哪里？岭南最早的政治文化中心在哪里？岭南最美丽的地方在哪里？要想回答这些问题，只有一个方法，那就是走进肇庆。 关于七星岩 提到肇庆的山水，就不得不提素有“人间北斗”之称的七星岩，这里湖山一体、波光岩影，不愧有“岭南第一奇观”的美誉。香港凤凰卫视著名主持人王鲁湘和特约嘉宾、省社科院雷铎教授就此展开一场对话，地点就安排在了七星岩著名的五龙亭里。 王鲁湘：我觉得冥冥之中好像有一种什么东西安排好了，我真的没有想到过，我在我五十岁的时候，可以坐在这个地方，以七星岩和星湖作为背景，和雷铎先生来谈论肇庆的山水形势，因为像我这个年纪的人，所有的中国人一定有个共同记忆，就是我们小时候，谁得了个“三好学生”，谁得了个“五好学生”、“学习标兵”，有时候会奖励一个笔记本，特别是那种塑料壳的笔记本，当时是很高级的东西了，打开里面会有一些彩色照片的插页，我记得当时所有的这种笔记本里头，一定有一张彩色插页，那就是我们今天所在的这个位置的这个景，前面就是五龙亭，背后是七星岩，这已经成为我们这代人的共同记忆，我们那个年代的一个明星景点，我没有想到今天能在这个现场和你来谈论七星岩。 雷铎：这个地方的确非常神奇，因为传统的说法叫做“五湖六岗七岩八洞”，那我自己还有一个顺口溜，叫做“北海亭加颐和桥，西湖水映杨朔山，天上七座星斗，岭南第一奇观。 ” 王鲁湘：这是你的四句总结。 雷铎：我的四句总结。因为这个亭是借鉴了北京北海的五龙亭，那边有一个玉带桥是借鉴了颐和园的玉带桥，然后再加上这个西湖的水,阳朔的山，山排列为北斗七星的形状，所以被称为“岭南奇观”，那么民间有一种更通俗的说法,我也略加改造,我觉得来描述这里是比较容易记忆也比较恰当，非常巧妙的一个连环诗，叫做“江边有城，城里有湖，湖里有山，山里有洞，洞里有江”，那么这个江又回到江边有城，转了一个圆圈。 王鲁湘：这就是说是从整个肇庆的山水和城的这种形式关系来的，那么这一点我们过去也听人介绍过，说肇庆这个地方作为岭南最好的一个风水宝地，最主要的是它有江，有湖，有山，然后有城，就山水江城是吧，这种排列关系的话，这种组合，应该说其实是很少见的。 关于鼎湖山 肇庆，位于广东中西部，西江中游，北回归线从城北的鼎湖山脉贯穿而过，而鼎湖山与西江，更是构成了肇庆依山傍水，山水环抱的格局。如此天人合一的风水宝地，当然会在历史上留下众多古老的人文积淀。关于鼎湖山，就有黄帝在此铸鼎，成龙升天的传说，而后人据此，将原先顶湖山“山顶”的“顶”字，改为“宝鼎”的“鼎”，并在湖边铸起了一尊青铜大鼎。 王鲁湘：雷老师，这个鼎湖山的得名，是真的和这个鼎有关系吗？ 雷铎：据我了解，这个顶湖其实最初是因为山顶，它有一个湖。 王鲁湘：是个天然湖自然湖？ 雷铎：天然的一个湖，以前山顶的顶跟这个鼎就谐音，那后来为了取一个更吉祥的意义，所谓问鼎天下，鼎为天下之重器。所以改名，改为现在这个鼎的“鼎”字，鼎湖山。 王鲁湘：这个鼎看上去是非常非常地高大。 余秀明(市旅游局干部)：而且很和谐，做工还不错。 王鲁湘：比例非常好。 余秀明：明代有一个高僧憨山，他写了一首诗，他这个诗里面就讲到黄帝在鼎湖铸鼎成龙飞升，我们就根据这个传说，铸了这个鼎。 王鲁湘：这个鼎有多高多大多重啊？ 余秀明：高度是6.68米，宽是5.58米，重16吨。 王鲁湘：16吨，全部是青铜。 余秀明：全部青铜，当时是载入了吉尼斯世界纪录。 王鲁湘：哪一年铸的？ 余秀明：这个是2000年。 王鲁湘：那也叫做世纪宝鼎了。 关于肇庆风水 城北的鼎湖山山高林密，鸟语花香，而在城南，珠江流域水量最大的支流西江环城而过，一山一水环抱之间，小城中再有一片人间北斗。这一切，共同构成了人与自然和谐共存的美好家园。
雷铎：我觉得如果是来分析一下，这个肇庆它的山水形势，我用十个数字叫做一方宝地，两仪抱城。 雷铎：三才济会。 王鲁湘：三才就是天地人三才。 雷铎：天地人三才济会，四向得利。 王鲁湘：四向得利，四个方向。 雷铎：五教并存，五大宗教。 王鲁湘：就是儒道释，再加上天主教、伊斯兰教。 雷铎：六朝风流，七星列地，八卦佑民，九五故城，十分难得。 王鲁湘：那这有些东西可能需要解释一下了。 雷铎：对，首先是一方宝地，因为我从这个卫星地图上，研究了整个西江跟东江，跟北江三江汇合成珠江之后，在最适合建城的地方，也就是北面有山南面有河，然后这条河刚好是向内弯，这样的地方，沿江靠山一共有三个最好的。一个是广州，一个是肇庆，一个是惠州，所以它这个就是，取了北面靠山，南面靠江这样一个弯，那么两仪抱城是对这个具体的一个注解，就是一阴一阳，山为阳，水为阴。 王鲁湘：那么阴就是西江水了，阳的话就是北边有山。 雷铎：阳的就是从这个鼎湖山延伸到北岭山，那么在这个当中，再抱上我们现在一个美丽的星湖，所以它又像一个太极图。 王鲁湘：实际上，这么您一说，倒启发了我，我觉得是两重太极。西江和这个北岭山脉包括鼎湖在一起，这是最外圈一重太极，然后里头包的星湖和这个城又是一重太极。 雷铎：其实是三重太极，湖里头，湖跟山的关系又是一重太极，所以这在中国是一绝，就是这种两仪抱城，而且是三重太极，这几乎是绝无仅有的。那么这个三才集会，按我的解释是天机地利人文。从风水上如果讲天机的话，打比方说经纬度，这里在北回归线旁边，这就是天给你的一个很好的机遇，然后呢这个地利呢就是得天独利，也就是它整个的地势，而且这个地利还有一个历史渊源，就是当这个秦国的军队修通了灵渠之后，进入广东的南部，其中非常主要的，就是走水道，走水道也就是经过西江，经过肇庆。 王鲁湘：在这个岭南的政治中心转移到广州之前，其实以前的这个一千多年的历史，一个政治的中心，就是在这个地方，所以这个地方过去就是这个扼两粤咽喉，势居高要。所以我们肇庆隔江那边有一个高要市，过去肇庆这一带也叫做高要，高要这个地名之得也，是不是跟这个也有关系。 雷铎：是，先有高要，后有端州，然后才有肇庆，那么这就引出了我后面四的这句话，叫做四向得利，四向呢，东它是广东的水城，西是西江明珠，南是岭南古郡，北是粤北要冲。 关于天主教 雷先生用一到十，这么十个数字，来概括肇庆的山水环境，前四个，一方宝地、两仪抱城、三才济会和四向得利，主要说的是肇庆的山水环境，而有了这样三重太极的风水宝地，自然也就会融入众多的历史文化积淀。古代的肇庆，不仅是岭南的政治中心，更是汉族与越族、中原文化与岭南文化，甚至是与外来学术文化相互交融的文化中心，而文化的交融，最突出的表现就是在宗教上，佛教、天主教和伊斯兰教，以及中国本土的道教和儒家学说，都在肇庆这片小小的土地上开花结果。肇庆也就逐渐从一座山水名城，演化成了一座人文名城。雷先生十个字的总结，也正是从山水，说到了文化。 雷铎：那么五就是五教并存，在肇庆这个地方它真的是一个宗教博物馆，在中国这个除了泉州和其他少数地方，像这样集中了中外几大教派的地方，这么人文历史遗产，跟自然文化遗产一样丰厚的，也是肇庆一个得天独厚的地方。 王鲁湘：可能特别值得一提的是天主教，因为天主教可以说，自从西方文化从海陆东来，实际上当年当时在明朝的时候，都是只让停留在澳门，不让上大陆，后来是利玛窦经过很多的努力以后，终于后来争取到了上大陆，所以他上中国大陆的第一站，就是当时两广总督府所在的肇庆，因此肇庆这个地方是天主教东来在中国大陆登陆的第一站。 雷铎：对，而且利玛窦是在中国实行中西文化交流的第一人，给中国带来了很多的西方科技，而且在这里一住就是六年，而且我觉得利玛窦有一点值得学习的地方，就是入地随俗，他到这个地方以后，蓄发留须着汉服，所以才被当朝接受，另外他也广交朋友，比如在这里，他就结交了当时的著名文人，戏剧家汤显祖，跟他学习中国的音乐，并且有所酬唱。 关于佛教 作为三大宗教中进入中国时间最早，影响最大的宗教，佛教在肇庆也有着众多的信众和寺庙。古木参天的鼎湖山，不仅是一个旅游胜地，更是一座佛教名山，而在鼎湖山众多的寺院中，最著名的当属岭南四大名寺之一的庆云寺。 雷铎：整个鼎湖山，最兴盛的时候，除了白云寺，庆云寺之外，它还有36招提。 王鲁湘：也就还有36个寺庙。 雷铎：36个寺庙，小寺庙，所以它这个是个佛教圣地，佛教名山。那如果从风水上来研究，它这里的确是得天独厚。作为开山和尚揭茅为庵，选这个地方，的确非常有眼光。因为它这里呢，背后这个山很高峻。 雷铎：对。 王鲁湘：非常好，很平缓。 雷铎：非常圆满，像一个屏风。然后左青龙，右白虎，也非常圆满，这样依山逐级而建，它的气势就很雄伟。然后从风水上看呢，我觉得它还有一个非常重要的一个现代意义。就是凡是有宗教场所，有名寺名观的地方，那么这里，它的植被就会保护得非常好。庆云寺是一个禅寺，所以禅呢，它主张就是无情也可以说法。所以每一棵树本身也是在说法。树就是生命，在告诉你自然法则，人要尊重自然，你才能够得到你的快乐和幸福。所以一个风水宝地，它形成了山水自然，动物植物一个非常和谐的群落，反过来说，这种和谐又带给人类一种新的福祉。 王鲁湘：实际上不仅鼎湖山了，我看整个肇庆，应该说都是在广东珠三角地区，一个难得的大氧吧，整个城市的空气质量都很好，负氧离子都很多，就是因为有江有山有湖，然后绿化非常好。 雷铎：尤其从卫星上看，广东其实绿化得最好的一块风水宝地就是肇庆周围这一片，这一块真的像一块翡翠像一块碧玉，这是祖宗给肇庆人留下的一个天赐的遗产。 雷铎：那么在佛教方面，就有两组人物四个，那更是值得大书一笔，首先是惠能跟他的弟子石头西迁，那么惠能作为中国禅宗的真正创始人，禅宗第六祖，他是中国人在佛教的经典里头，唯一进入经典的一位，也就是惠能的《坛经》。 王鲁湘：被称之为中国的释迦牟尼。 雷铎：中国的释迦牟尼，而且是东方三大圣人之一。 王鲁湘：而且这个惠能，还得到过毛泽东的称许，他说惠能是一个唯心主义的哲学大师，他把主观唯心主义发挥到了这个极点，但是你们知道吗，他说，惠能是一个不识字的人，一个不识字的人，成为一个大哲学家，这是毛泽东特别称许的一个地方。 雷铎：对，而且毛泽东的这个“高贵者最愚蠢，卑贱者最聪明”的原话，其实也出自惠能《坛经》，“上上人有下下智，下下人有上上智”，所以呢他的弟子石头西迁在这个地方又广为繁殖，传布六祖的学说。那么另外一组人物呢，也非常值得重视，就是鉴真和尚跟他的弟子，日本的弟子荣睿，这个也跟利玛窦一样，也是在中国的中外关系史上，必须大书一笔的。因为当时日本的天皇派了留学僧，留学的僧人荣睿，到中国来请一位高僧，去日本传播中国的佛教，那么请了鉴真，五次东渡都因为种种的意外失败了。 王鲁湘：他就是第五次东渡的时候，船被打到了海南岛，从海南岛的溯流而上。从广西从梧州那边来到肇庆的。 雷铎：对，来到肇庆，然后住在白云寺，(荣睿)当时这个病没有治好，在白云寺圆寂了，在鼎湖山，那里有荣睿的一个碑亭，日本奈良(唐)招提寺的主持，带了一个很大的一个宗教团，专门来这里朝拜这个荣睿，然后现在留下八个字还在鼎湖山，叫做“山川异域，风月同天”，这个是唐朝时候一个很大的事件，这样中日的关系史，因为宗教的关系，文化的关系。 王鲁湘：所谓同门同种，其实这个事件是在同门同种这点上发挥很重要的作用。 雷铎：无论中日之间有多少矛盾，但是这种历史，它还是应该给我们留下更多的这种值得继承的东西。 关于北海碑亭 在肇庆七星岩的石室洞外，有一个“北海碑亭”，里面的山石上，刻有唐代大文学家、大书法家李邕的《端州石室记》。按照其文字的内容，这块摩崖石刻刻于公元727年。从此以后，七星岩深厚精蕴的石刻文化，开始了端绪。 雷铎：那么我们接着讲下面，六就是从这个人物，六朝风流，那么唐朝，这是肇庆出过很多辉煌人物的一个朝代，比如说这个我们现在说背后最值钱的，在四百块摩崖石刻当中，价值最高之一的就是李邕。 王鲁湘：李北海。 雷铎：《端州石室记》而且据说肇庆的出名，端州的出名，也因为李北海的《端州石室记》，它的抄本在京都流传，所以肇庆因此也就是地因人名，因为它这幅字。 雷铎：变得非常有名了。肇庆现在整理出来的摩崖石刻大概有400块之多，但是论它的珍贵价值，首屈一指的就是这个李邕李北海的《端州石室记》。 王鲁湘：开元15年，正月25日，年月日都很清楚。 雷铎：对，而且李北海我觉得他是一个非常有特色的书法家，就是在当年他也算是有点价值了，拿他的字是要拿着现金去求的，包括官员都是这样，而且后代的书法家呢有一种说法，就是李北海是书家当中的书家，就是很多书法家写了一辈子，到了晚年不管他前面，不管是临(摹)颜真卿，还是临(摹)柳宗全，晚年还要临(摹)一下李北海，就是李北海的字，北海如象，他那种气象。王鲁湘：非常雄浑。 雷铎：雄浑又内蓄，看起来好像是很平和，但是一旦发力的话非常厉害。 王鲁湘：那么李北海我知道他的隶书非常有名的，但这个是一个楷书。 雷铎：对，所以我觉得这个也是非常珍贵的，就是在大量的流行到现在的，北海的这个书法当中，作为这个楷书，这个是非常精彩，它的结构非常紧凑，而且很多地方其实是在这个险中见稳，很多字感觉像小孩子，但是练过书法的人就会发觉，它有点像向一颗橄榄，越嚼越有味道，所以我觉得在七星岩这个地方假如少了这么多的摩崖石刻，那么这个神韵我想就大大打折扣，就仅有山水而没有文化了，就像一个美女没有读书一样的。 关于包拯 雷铎：那么到了宋朝的时候，这里也有一个非常有特色的人物，那就是铁面包公。 王鲁湘：包拯。 雷铎：包拯。包拯出名的是，他到了朝廷，当了管大案要案的大员的时候，他成了铁面包公，但是他的成长期，或者说他升官飞黄腾达最早期在哪里呢？在肇庆。 王鲁湘：当时在端州做过三年官。 雷铎：比如说我们现在肇庆有一叫砚州岛，就是因为包拯，在这个江起风浪的时候，他把他惟一想带走的一块石头，扔到了河里头，镇住了当时的汹涌波涛，然后包绸子的那块布，变成了现在一个巨大的、西江一个最大的岛，叫做砚州岛。 王鲁湘：这个故事我有另外一个版本。就是包公是以清明廉政在历史上著称的，他当年在端州为官的时候，被调到中央去了，调到中央去以后，我们知道很多在地方做官的人，地方上是要送他当地的很多特产的，这个带一点地方特产走，实际上也不为贪是吧，所以当时本地生产端砚，那么包公是绝对不带一块砚石走的，但是他在船行的过程中间，到了砚州岛附近的时候，包公突然发现他的包袱里头，有人塞进去一块端石，所以他感到非常生气，他说我不能把这个地方的端石随身带走，带的话，有损我的品德，所以他说哪里来的，还要还给哪里，就把这块砚石从包袱里拿出来，从船上掷到了西江里头，就形成了现在这个砚州岛。这是我听到另外一个版本。 雷铎：你这个版本比我这个更圆满，而且更有时代意义，时代的启迪意义。在七星岩，有个主要景点七星洞天。 王鲁湘：这个洞里头有一块包拯当年刻的碑，证明包拯的的确确在这个地方做过官，我们找一找。对，就这小碑。 雷铎：提点刑狱周湛，同提点刑狱钱聿，知郡事包拯同至。庆历二年三月初九日题。 王鲁湘：这个字是包拯写的，在他陪他的两个上司，到这个地方游这个七星岩，然后包拯的字，好像不怎么样，从书法的角度来说不怎么样。 雷铎：有才不一定字写得好，精力集中在为民办事上面。但是也记录了一个事实，就是说在古代也是有很多应酬，领导来了还是要陪他来玩一趟，然后在这里顺便写一张字请人刻下来。 王鲁湘：另外还有一点，书法有时候也是这个字因人名，就是人有名了，这个字也就值钱了，为什么我们跑到这里头，这么多人的字比他写得好，为什么独独来找它，不就是因为包拯特别有名吗？ 雷铎：对，据说现在，包拯留下的真迹，在全国没有找到第二个。 王鲁湘：就是说我们看到包拯“同志”的字，大概也就这个地方有。从这个字看来，包拯这个人性格是比较拙的，不太圆通的一个人，所以他判案才能那么铁面无私。 雷铎：是是，一笔一划一丝不苟。 关于宋徽宗赵颉 雷铎：那么九也很有意思，九五共存。 王鲁湘：那就跟皇帝有关了。跟皇帝有关了，跟哪个皇帝有关呢？ 雷铎：那就是宋徽宗了。 王鲁湘：赵颉。 雷铎：为什么他叫肇庆呢，在此之前叫端州，因为他(赵颉)是端王，这里是他的封地，因为这个地方，在若干个太子当中，唯一他被选中当了皇帝，所以肇是开始，庆是喜事。 王鲁湘：而且听说他是自己亲书了肇庆几个字送到这个地方来。 雷铎：对，他认为这里是他一切喜事的开端，所以肇庆的名字是因为皇帝在当皇帝之前，王储在这里待过，是一个皇帝的。 王鲁湘：隆兴之地。 雷铎：对隆兴之地这样的一个地方。那么如果把这个一二三四五六七八九总结起来的话，我觉得在一个地方，能够得到这样九个优势，那么最后一句话，夸它一句，十分难得。 王鲁湘：十分难得，真的是十分难得，这样的地方是十分难得。但是现在是有一个问题，其实我们也可以再讨论一下的，就是有很多这个大自然也给予它厚爱的地方，然后历史上也曾经有过很多这个人文的丰厚的积淀的地方，那在我们今天的话呢，碰到一个问题，就是我们往往不爱惜它，不珍惜它。 雷铎：我是这样理解的，就是天地自然，它本身是不可复制的，就像一个美女，她的酮体她的肌肤，那么历史文化也不能复制的，那么也就是说，在对待自然遗产跟历史文化遗产上面，如果当我们不懂的时候，不干傻事，无过就已经有功，当我们没有想清楚的时候，我们一定要尊重鬼斧神工，先人遗产，这就是肇庆今天能够这么美，给我的一点启迪。(注：本文编者做了部分删改)
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